二田是一对被耽误了文化课的红卫兵兄弟

忠哥

田蕴章讲座，面向的是初学者和文化程度不高的小众，
当成独口相声听也挺好玩的，
我就喜欢他口才。

不要跟他追究知识问题。
而且，
我一直认为田蕴章讲座功大于过，
他所有面上的语言全是尊敬古人的。
尽管出现了田英章等等这样的拣死鸡者。

琅琊圃叟

冷泉 发表于 2018-5-17 14:40
“艺”，古有之；“术”，古有之；“艺术”，古亦有之，《后汉书 伏湛传》记“永和元年.诏无忌与议郎黄景校 ...

冷老师这是蛮缠了。
艺术，既通“艺”，亦通“术”，汉语“艺术”来自于“艺”“术”的通称，汉语“艺术”语义与汉语的“艺”、“术”没有本质的歧义。
西方饮料之“可乐”，为外国语Coca Cola;的音译，并非来自汉语“可“”乐”的本意。凡是音译自外文的，称为舶来语。
同样，沙龙也是外语的音译。
类似的例子多了去了。
劝冷老师自己先弄明白“舶来语”的定义，再为你的田老师帮腔不迟。

琅琊圃叟

忠哥 发表于 2018-5-17 17:23
妙。
冷泉老师诠释学识总是无比通透。

冷老师这是蛮缠了。
艺术，既通“艺”，亦通“术”，汉语“艺术”来自于“艺”“术”的通称，汉语“艺术”语义与汉语的“艺”、“术”没有本质的歧义。
西方饮料之“可乐”，为外国语Coca Cola;的音译，并非来自汉语“可“”乐”的本意。凡是音译自外文的，称为舶来语。
同样，沙龙也是外语的音译。
类似的例子多了去了。
劝冷老师自己先弄明白“舶来语”的定义，再为你的田老师帮腔不迟。

冷泉

哈哈，老先生且慢划分阵营，咱不搞阶级斗争为纲。

素来服膺老先生雄辩，但帖中以某词是否是舶来语，来认定此概念中国古代有没有，以此论证蕴老的水平，这是有逻辑问题的。我举了两个例子，一个是古汉语有这个词，但是含义不同，一个是古汉语没有这个词，但是这事情本身是自古有之的。“幽默”一词，是林语堂先生神来之笔，音译自Humour一词，当然我们不会说林语堂之前中国人不懂“幽默”。所以，不管“艺术”是不是舶来语，都不能据此说中国古代有没有艺术。中国古代当然是有“艺术”的，不用举广义概念的艺术——烹饪艺术，绘画在西方也是绝对认可的狭义的艺术范围。

据说，上海外国语大学的陈生保教授曾撰文，现代意义上的“艺术”一词，是源自日文汉字。这一类的词还有诸如“哲学”、“环境”、“知识”、“方法”、“干部”、“主义”等等。

我汉语水平低，感谢老先生赐教舶来语的定义为“凡是音译自外文的，称为舶来语”。不过我感觉这个定义也不太准确。除了上面举例的像“干部”这样的舶来语，不是音译而直接来自于外国人使用的汉字；至于像“保龄球”（Bowling, 神翻译！）、“台风”（Typhoon)等等这样的算是中国原产地产品，还是算中外合资呢，股份比例是多少，也让人迷茫；又比如，现在中文文章直接采用的诸如"GDP"、"KTV"算不算舶来语呢，CCTV呢？

冷泉

谢谢！@刘忠杰 @刘涛 @忠哥  

琅琊圃叟

冷泉 发表于 2018-5-18 11:22
哈哈，老先生且慢划分阵营，咱不搞阶级斗争为纲。

素来服膺老先生雄辩，但帖中以某词是否是舶来语，来认 ...

冷老师还是看看汉语教科书，弄明白“舶来语”的基本定义，别跟我举什么日本语的例子来打马虎眼。
日本语汉字的本源来自中国汉语汉字。
关于“艺术”，你还是看看《现代汉语大辞典》。有能耐你把编词典的老先生写的“艺术”定义推翻了啊！

冷泉

琅琊圃叟 发表于 2018-5-18 18:14
冷老师还是看看汉语教科书，弄明白“舶来语”的基本定义，别跟我举什么日本语的例子来打马虎眼。
日本语 ...

谢谢老先生指点。

琅琊圃叟

无论是田蕴章，还是冷泉老师，汉语水平都没有达到有资格修改《现代汉语大辞典》条目的水平。
连小学生都知道学书法可列入“艺术特长生”。
偏偏许多成年人一听田蕴章的忽悠，立刻就失去自我判断能力。
这就是现实版的《皇帝的新衣》。

忠哥

老先生别跟冷泉老师过不去了。

新华字典，现代汉语字典，这两本字典只适合半文盲查现代字义和读音。
这俩本字典是本朝钦定启蒙字典，
里面大部分字不注明本出处，本义。
为了迎合当朝，解析字词人为肆意增加了很政治意识形态的注脚。
一言难尽。
总之，要读书识字，
这两本字典只会增加谬误，帮助不大。
去看康熙字典，说文解字，辞源。
这两本字典可以扔掉。
特别不要让小孩子去看。

学文化，学艺术，要从源头追溯，
才原汁原味，才知道怎么变革。

吃海鲜要吃活的，吃野味要吃有鲜血，
罐头鱼和火腿肠已经不正宗了。

忠哥

为什么中文专业有古代汉语和现代汉语的区别，
古代有吗，
没有，
现代汉语的行文和语法，包括大部分词语，
都是从日本现代文山寨来的，
很多词汇也是日本人变革，组装，简化古汉语来的。
在民国时候开始流行，到了本朝建政后登峰造极现代化。
所以，同样的现代文，
台湾和香港跟大陆就不一样，
他们保留的古汉语成份多。

日本的现代文法又从哪里来呢，
从明清小说，
古人叫俚语，俗语，市井陋语等等，
古文叫文言，叫雅言。
写文章就必须用雅言，这是文化的象征，而不能用俗话。

不是古代中国文人不懂变革，
是因为现代中国人文化水平差了。