二田是一对被耽误了文化课的红卫兵兄弟

忠哥

不喜欢把书法当成艺术门类的一个独立科目，
文革后最早公开提出的是启功先生，或者说启功先生那个老先生圈子，
因为老先生们认为，书法是汉学，也就是中国学的基础和表象，
应该博学而不能像绘画等其他科目一样，只突出技巧，而忽略文化基础。
一个文盲可以当画家，歌唱家，雕刻家等等，
书法家绝对不能是文盲，而且必须是大学问家，
所以启功先生羞于被称为书法家，只敢说自己是个教书匠。
这就是老先生们说书法不是艺术的原因。
准确讲，应该说书法不只是艺术。
再早呢，追溯到建国初，
上海沈尹默等要求成立书法家协会，并列于美术。当时不少老先生们的意见就是启功先生后来总结的，个个都是在民国时代名气撼人，启功先生在当时只是小辈。
后来毛泽东一锤定音，说多一门艺术未尝不可。
于是，
书法归类成一门单独的艺术科目在新中国就产生了。

田蕴章算什么，
语焉不详，断章取义。拾老先生们牙慧抬高自己。

启功先生说过，只会写字，什么都不懂，什么都不会，对社会有什么好处呢。
所以老人家当时强烈反对普通高校成立书法系。

如今看来，
启功先生真是高瞻远瞩，无比卓越。

忠哥

田蕴章讲座，面向的是初学者和文化程度不高的小众，
当成独口相声听也挺好玩的，
我就喜欢他口才。

不要跟他追究知识问题。
而且，
我一直认为田蕴章讲座功大于过，
他所有面上的语言全是尊敬古人的。
尽管出现了田英章等等这样的拣死鸡者。

琅琊圃叟

冷泉 发表于 2018-5-17 14:40
“艺”，古有之；“术”，古有之；“艺术”，古亦有之，《后汉书 伏湛传》记“永和元年.诏无忌与议郎黄景校 ...

冷老师这是蛮缠了。
艺术，既通“艺”，亦通“术”，汉语“艺术”来自于“艺”“术”的通称，汉语“艺术”语义与汉语的“艺”、“术”没有本质的歧义。
西方饮料之“可乐”，为外国语Coca Cola;的音译，并非来自汉语“可“”乐”的本意。凡是音译自外文的，称为舶来语。
同样，沙龙也是外语的音译。
类似的例子多了去了。
劝冷老师自己先弄明白“舶来语”的定义，再为你的田老师帮腔不迟。

琅琊圃叟

忠哥 发表于 2018-5-17 17:23
妙。
冷泉老师诠释学识总是无比通透。

冷老师这是蛮缠了。
艺术，既通“艺”，亦通“术”，汉语“艺术”来自于“艺”“术”的通称，汉语“艺术”语义与汉语的“艺”、“术”没有本质的歧义。
西方饮料之“可乐”，为外国语Coca Cola;的音译，并非来自汉语“可“”乐”的本意。凡是音译自外文的，称为舶来语。
同样，沙龙也是外语的音译。
类似的例子多了去了。
劝冷老师自己先弄明白“舶来语”的定义，再为你的田老师帮腔不迟。

冷泉

哈哈，老先生且慢划分阵营，咱不搞阶级斗争为纲。

素来服膺老先生雄辩，但帖中以某词是否是舶来语，来认定此概念中国古代有没有，以此论证蕴老的水平，这是有逻辑问题的。我举了两个例子，一个是古汉语有这个词，但是含义不同，一个是古汉语没有这个词，但是这事情本身是自古有之的。“幽默”一词，是林语堂先生神来之笔，音译自Humour一词，当然我们不会说林语堂之前中国人不懂“幽默”。所以，不管“艺术”是不是舶来语，都不能据此说中国古代有没有艺术。中国古代当然是有“艺术”的，不用举广义概念的艺术——烹饪艺术，绘画在西方也是绝对认可的狭义的艺术范围。

据说，上海外国语大学的陈生保教授曾撰文，现代意义上的“艺术”一词，是源自日文汉字。这一类的词还有诸如“哲学”、“环境”、“知识”、“方法”、“干部”、“主义”等等。

我汉语水平低，感谢老先生赐教舶来语的定义为“凡是音译自外文的，称为舶来语”。不过我感觉这个定义也不太准确。除了上面举例的像“干部”这样的舶来语，不是音译而直接来自于外国人使用的汉字；至于像“保龄球”（Bowling, 神翻译！）、“台风”（Typhoon)等等这样的算是中国原产地产品，还是算中外合资呢，股份比例是多少，也让人迷茫；又比如，现在中文文章直接采用的诸如"GDP"、"KTV"算不算舶来语呢，CCTV呢？

冷泉

谢谢！@刘忠杰 @刘涛 @忠哥  

琅琊圃叟

冷泉 发表于 2018-5-18 11:22
哈哈，老先生且慢划分阵营，咱不搞阶级斗争为纲。

素来服膺老先生雄辩，但帖中以某词是否是舶来语，来认 ...

冷老师还是看看汉语教科书，弄明白“舶来语”的基本定义，别跟我举什么日本语的例子来打马虎眼。
日本语汉字的本源来自中国汉语汉字。
关于“艺术”，你还是看看《现代汉语大辞典》。有能耐你把编词典的老先生写的“艺术”定义推翻了啊！

冷泉

琅琊圃叟 发表于 2018-5-18 18:14
冷老师还是看看汉语教科书，弄明白“舶来语”的基本定义，别跟我举什么日本语的例子来打马虎眼。
日本语 ...

谢谢老先生指点。

琅琊圃叟

无论是田蕴章，还是冷泉老师，汉语水平都没有达到有资格修改《现代汉语大辞典》条目的水平。
连小学生都知道学书法可列入“艺术特长生”。
偏偏许多成年人一听田蕴章的忽悠，立刻就失去自我判断能力。
这就是现实版的《皇帝的新衣》。

忠哥

老先生别跟冷泉老师过不去了。

新华字典，现代汉语字典，这两本字典只适合半文盲查现代字义和读音。
这俩本字典是本朝钦定启蒙字典，
里面大部分字不注明本出处，本义。
为了迎合当朝，解析字词人为肆意增加了很政治意识形态的注脚。
一言难尽。
总之，要读书识字，
这两本字典只会增加谬误，帮助不大。
去看康熙字典，说文解字，辞源。
这两本字典可以扔掉。
特别不要让小孩子去看。

学文化，学艺术，要从源头追溯，
才原汁原味，才知道怎么变革。

吃海鲜要吃活的，吃野味要吃有鲜血，
罐头鱼和火腿肠已经不正宗了。